• Название:

    Церковь


  • Размер: 0.17 Мб
  • Формат: RTF
  • или
  • Сообщить о нарушении / Abuse

Установите безопасный браузер



Предпросмотр документа

Тело Христово – это видимая организация? или отдельные,

верные Ему люди из разных деноменаций?

(Беседа происходила с адвентистом и баптистом.)

Ответы на возражения адвентиста:

>>> апостол Павел писал послания к организованным церквям,

Да, Павел писал к общинам (собраниям).

Путаница у многих возникает в том, что слово церковь (греческое "екклессиа") дословно переводится как "собрание" и это слово имеет двойной смысл:

Библия называет "церквями" (екклессиа) как обычные общины (потому что это "собрания"), так и в целом «всех праведных христиан мира за всю историю», как невесту Христа (ведь это тоже своего рода "собрание", которое Он прийдет забрать?).

Даже в текстах: Деян.19:32 и Деян.19:40, описывающих «собрания язычников», употреблено слово "екклессиа".

Также и собрание еврейского народа вместе с язычниками во времена Моисея названо "екклессиа" (Деян.7:38)

Поэтому мы видим, что есть разные типы собраний (екклессиа).

В обычном собрании христиан (общине) могут присутствовать как праведные так и нечестивые (1Кор.15:33-34, Гал.3:1),

но в Теле Христовом могут состоять только праведные (Мар.13:22), ибо все остальные отсекаются (Иоан.15:2, Рим.11:20).

Принадлежность к церкви (как обычной общине) не спасет, а принадлежность к церкви (как к Телу Христа) - спасает.

Пока человек принадлежит к Телу Христа - он спасен.(Еф 2:8, Еф 2:18-19)

Церковь Божья изображена ветвями маслины в 11 главе Римлянам.

Все ветви оставшиеся на этой маслине, 100% будут спасены если останутся на ней до конца, а все, кто отсечен от маслины – не будет спасен.

Здесь речь не идет о тех, кто ходит в собрание или нет, но о тех кто пребывает во Христе или не пребывает в Нем.

Согласны?И тех, кто пребывает во Христе действительно «врата ада не одолеют».

1Иоан.4:4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

>>>> Церковь изначально была организацией, с этим, думаю, не будет споров.

Нет, церковь изначально была отдельными людьми, имеющими личные взаимоотношения с Иисусом.

И что ты подразумеваешь под словом "организация"?

Членство в организации в виде записей в церковных книгах? Такого у Апостолов не было. Кто и когда такое придумал?

В общинах были как верные, так и неверные, пшеница и плевелы (сорняки).

Мне известна история, когда исключали из церкви АСД одну женщину (за ее иные убеждения), пастор сказал такую фразу:

"Господи! мы вычеркиваем имя этой сестры из книги жизни!".

Вы тоже считаете, что список церковного членства = список книги жизни, и что члены вашей "организации" даны такие полномочия и что ваша организация не может ошибаться и непогрешима как Католическая организация средневековья?

>>>> «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами,

>>>> иных пастырями

>>>> и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела

>>>> Христова,(Еф.4:11-13)

Тело Христа = церковная община - это не совсем правильное толкование Библии.

Аханы и Ахавы, Кореи и Иуды и т.д - запросто могут находиться в христианских общинах в больших колличествах и Апостол говорит:

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

1Кор.15:34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Это сказано о христианских собраниях. И это было и во времена самих Апостолов. И это обязательно есть сегодня.

Рим.11:2 что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:

3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.

4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

Как видим Илия в данный момент не посещал «собраний», и даже не знал о сущестствовании 7000 человек которые не поклонились ваалу. Он вообще думал что один остался.

Так кто же в тот период был «церковью Божьей»?

Весь Израиль как организация?

Или только эти верные 7001 человек, рассеянные по всей земле Израиля, и порой даже не знавшие друг друга?

>>> Библия говорит о том что принадлежность к церкви не означает автоматическое

>>> спасение.

Да, именно этому Библия учит.

Пока человек пребывает в Теле Христовом, он спасен автоматически:

Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ...

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Церковь Христа чиста и непорочна. Нечестивцы и неверные не могут быть частью "непорочной церкви Божьей":

Еф.5:26 ...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, ... чтобы представить ее Себе славною Церковью,

не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Если община (или отдельные люди из общины) стали неверны Богу, то они перестают находиться на Лозе и перестают быть Его Телом (даже если продолжают ходить в собрание, в здание молитвенного дома).

Иер.7:9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете,

10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости.»

И когда Апостол писал Коринфской общине, он прямо сказал:

1Кор.15:34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Все эти тексты говорят об одном. Спасется тот, кто пребывает в Теле Христовом и не будет от Него отсечен. А не тот, кто занесен в «церковный список общины».

>>>> Церковь – это люди которым, Бог открыл истину, народ Божий, чтобы она могла

>>>> сохранить ее чистой и незапятнанной и

>>>> возвестить окружающему миру.... « 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не

>>>> имеющею пятна, или порока, или чего- либо

>>>> подобного, но дабы она была свята и непорочна» (Еф.5:26,27)

Заметь - этот текст говорит не о теоретической истине, находящейся на книжных полках в библиотеке общины, а о практической истине, выраженной в жизни и поступках Его собрания (церкви), потому и сказано, что церковь "свята и непорочна".

Ваши общины (все члены в них) могут открыто заявить, что они "святы и непорочны"?

Только если "ДА", тогда все ваши общины целиком можно считать Телом Христовым.

>>>> Потому что сам Христос поставил Апостолов, установил обряды, после через

>>>> апостолов показал как поступать в доме Божьем:

>>>> «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который

>>>> есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины». (1Тим.3:15).

Здесь Апостол пишет не о здании и не об организации, а о конкретных людях (известной ему общине и ее служителе), которые были праведны и являлись "домом Божьим".

Евр.3:6 "дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

2Кор.6:16 ...вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

и еще (Еф 2:19-22)

Все эти тексты говорят об одном, что конкретные праведные люди (или их группы) являются "домом Бога", а не в целом организация под названием "христиане" или «православные» или «католики» или «адвентисты».

Тот, кто создает "непогрешимую святую организацию", наступает на те же грабли, что и Израильтяне, Католики, Православные, Адвентисты и прочие.. считающие себя приемниками Апостольской организации.

Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;

=========

Ответы Баптисту

>>> Иисус вернется за своей невестой - церковью ?!>>> Что бы быть частью церкви - нужно быть членом какой-либо "организации".

В 15 веке Католицизм говорил (когда протестанты по одиночке начали откалываться от них),мол.. как же вы без «матери церкви»?И действительно, о чем думал Мартин Лютер, когда откололся от Католического «Тела Христова»?

И прочие реформаторы?

Так кто в тот момент был Телом Христовым?>>> А кто вне церкви - тот не может быть частью церкви.Иисус нас предупредил: «Изгонят вас из синагог;» (Иоан.16:2)И это не страшно, потому что:Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь [в синагоге], или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.»в [ ] квадратных скобках мой комментарий к тексту.

>>> Иисус сказал, что он создаст церковь и врата ада не одолеют её.Тогда скажите, что это Павел пишет Коринфской «церкви»:1Кор.5:1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников..»1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?»1Кор.6:8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.»Значит врата ада одолели церковь? Организацию?

Просто нужно понимать, что есть слова имеющие несколько значений, как например:«Ключ» – бывает скрипичный, от двери, горный, гаечный.Так же и церковь т.е «собрание» бывает разное.Есть собрание "развратителей" (Пс.1:1).Есть собрание "учащихся правде" (но еще не достигших правды) (2Тим.3:7, Деян.20:31).Есть собрание "праведников достигших совершенства" (Евр.12:23, Иак.2:22).Так вот, Тело Христово – это последнее собрание.

А все современные деноменации – это второе в списке собрание.

Остальной мир – это первое собрание.

>>> Он создаст церковь, а не отдельных верующих людей.Верно. Его церковь как раз и состоит из множества отдельных верующих, и не обязательно они будут сконцентрированны в одном «зале», под одной вывеской. Но как и драгоценные камни Бог не положил в одном месте на земле, так и верующих в Него рассыпал по всему миру.Деян.8:1 В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.»Даже если человек один на острове Патмос (как Иоанн) в заключении или тюрьме, то это не значит, что он более не является частью церкви Христа, потому что не посещает собрания.

>>> А как вы вообще проводите воскр. служение - сам с собой?В Библии разве есть заповедь по воскресениям служения проводить?У меня вся жизнь - служение.

>>> Поете псалмы?нет. Это не обязательно. Во первых у меня нет голоса. А лишь бы «хрипеть» Богу я не хочу.Тем более, что при Храме далеко не все были певцами, но кому дано.Ибо если все глаз, то где уши? и если все язык, то где руки?У каждого своя задача и служение.Не все певцы.

>>> саме себе проповедуете?В принципе да, общаясь с другими, я учу и себя (Рим.2:21).И это самое продуктивное обучение.

>>> читаете слово?Изучаю, обязательно.И далеко не один день в неделю, ведь этого очень мало.

Так можно ли утверждать, что Тело Христово – это церковеная организация с их церковным списком членов?Или Тело Христово – это лишь все верные Ему, не потерявшие единства с Лозой?

P.S. Не удивительно что, смысл слова «церковь» утерян даже многими христианами.Ведь даже верующие часто называют «церковью» само здание, где собираются верующие, и это стало очень превычным названием и никому не режет слух.

Бывает говорят, «сдаем деньги на ремонт церкви» или «пошли в церковь», хотя в церковь не ходят, в ней пребывают постоянно, она внутрь нас.